Transkrypcja

Okej to my już jesteśmy mam nadzieję na grupie więc Witam was serdecznie dawajcie znać czy nas widać czy nas słychać jak to też widać jak to też słychać żebyśmy wiedzieli że jesteśmy już tutaj z wami i ja się przedstawię przypomnę Ja mam na imię Katarzyna Kaczmarek A moim gościem jest Sylwia Żyła Dziękuję ci Sylwia za przyjęcie zaproszenia dę pozwolę kilka słów o Sylwii powiedzieć Sylwia jak będziesz miała poczucie że tutaj coś chciałabyś dodać to śmiało dodawaj Sylwia jest certyfikowaną psychoterapeutką jest psycholożka jest seksuolożka kliniczną jest też superwizor w procesie certyf i może jeszcze wspomnę również o tym że Sylwia członkiem zarządu tutaj polskiej rady psychoterapii tak I będziemy dzisiaj z Sylwią rozmawiały o psychoterapii doświadczeni ale zanim sobie do tego przejdziemy Czy chciałabyś coś Sylwia jeszcze jakby dodać od sieb dzi pomys tego spotkania i możliwości rozmawiania o psychoterapii [Muzyka] doświadczeniowa integracyjnej psychoterapii doświadczeniowy i edukacji społecznej stowarzyszenia Intra czyli takiej organizacji która zrzesza psychoterapeutów pracujących właśnie w podejściu doświadczeniowy i tak myślę sobie że to jest taka jedna z być może kilku nie jedyna ale legitymacji które mi by tutaj z tobą i rozmawiać o psychoterapii No bo doświadczeni tą pierwszą legitymacją No to fakt że wyszkolił się w tym nurcie i szkolę nadal i tak pracuję No a drugi właśnie że reprezentuje To środowisko które jest zorganizowane właśnie w tą strukturę naszego stowarzyszenia które No daje szansę na znalezienie ludzi podobnie czujących myślących rozumiejących psychoterapię i pomaganie kliz To ja może właśnie się podzielę pomysłem jakby Skąd taki pomysł żebyśmy to wspólne spotkanie miały ja o tym kiedyś wspominałam w jednym z postów że właśnie byłam na jubileuszu Stowarzyszenie stowarzyszenia intryg właśnie słyszałam jak Sylwia opowiadała o psychoterapii doświadczeni i tak sobie pomyślałam że istnieje taki nurt on już jest istnieje to nie jest świeży nurt to nie jest młody n a mimo wszystko gdzieś mam takie poczucie że jeszcze jest mało znany ja jestem psychoterapeutką integracyjną i jakby z tego bardzo powodu się cieszę bo w zasadzie pozwalam sobie korzystać z różnych dobrodziejstw nurtów które mamy i cieszę się że mamy nurtów które są i w zasadzie często spotykam się z tym że znanymi nurtami jest nurt psychodynamiczny nurt poznawcz behawioralny psychoanaliza wyobrażam sobie że trudno nie znać tego nurtu a jest wiele jeszcze takich nurtów które właściwie istnieją które istnieją już jakiegoś dłuższego czasu a gdzieś o nich mało słychać mało się mówi i tak sobie pyś to może być taka dobra propozycja żebyście mogli posłuchać o tym nurcie i sobie sami jakby sprawdzić czy to jest taki Nur z którego można byłoby skorzystać Bo myślę sobie że ten Live nie jest tylko dla osób które ewentualnie myślą sobie o terapii o tym czy chciałyby skorzystać z terapii ale może być to również jakiś taki pomysł na dodatkowe narzędzia dla osób które już są psychoterapeut i mogą sobie rozszerzyć warsztat o jakieś takie kolejne metody czy czy narzędzia które być może gdzieś czują że w pracy czegoś jakby brakuje więc myślę sobie że to taki live który mam nadzieję jakby będzie jakby tutaj mógł z niego skorzystać nie tylko jakby osoba która właśnie poszukuje ale również która właściwie już na tej ścież ścieżce jest myśli w ogóle o zostaniu psychoterapeutą tak Kasiu Zgadzam się z tobą Wiesz jak jak mówisz o tym że no o psychoterapii sporo wiemy bo ona się Upowszechnia i coraz więcej osób i korzysta z niej i mówi o niej i No jest Jest też takim obszarem wiedzy który odnajdujemy nie wiem też trochę w popkulturze są seriale które pokazują o tym że ktoś chodzi na psychoterapię albo że w ogóle się dwa psychoterapia to też faktycznie w takiej przestrzeni społecznej najbardziej rozpowszechnione są te nurty o których wspomniałaś Natomiast cała psychoterapia gdyby ją tak podzielić wyodrębniający w oparciu o tak zwane pięć grup podejść pić grup podejść psychoterapeutycznych wymieniłaś trzy w zasadzie czyli brakuje nam jeszcze dwóch mówiłaś o podejściu psychodynamicznym i podejściu psychoanalitycznym które tworzy jedną grupę o podejściu poznawczo-behawioralnym mówiłaś o podejściu integracyjnym No i tą grupą której nie wymieniłaś to podejście systemowe które No też jest jakoś rozpoznawany i wokół którego toczy się też takiej przestrzeni społecznej publicznej trochę rozmów i No ta grupa którą ja reprezentuję czyli podejście Humanistyczno doświadczeniowy równie zasłużone i równie zacne jak podejście psychodynamiczne i psychoanalityczne tudzież behawioralne i systemowe bo wszystkie te grupy podejść rozwijały się niemalże w podobnym okresie czasu i ich rozwój No był związany z pewnym rodzajem krytyki istniejących już podejść szukania lepszych rozwiązań nowych rozwiązań Trudno mi jest powiedzieć dlaczego o psychoterapii Humanistyczno doświadczeniowy obrażam sobie wiesz też coś takiego tak mi teraz to przyszło do głowy że tym co jest takie podstawowe w psychoterapii doświadczeniowy które jest elementem tej grupy podejść to jest to co jest najbardziej powszechne i Czego wszyscy doświadczamy a co w swojej prostocie właśnie jest niemalże niezauważone czyli doświadczenie jako takie i tak sobie pomyślałam że jak coś jest bardzo powszechnego i tak wiesz wielce dostępnego No to w gruncie rzeczy czasami nie czujemy powodu aby o tym rozmawiać bo w zasadzie wydaje się że to jest i być może to jest jeden z powodów dla których psychoterapia Humanistyczno doświadczeniowa nie doczekała się takiego szerokiego wejście na salony Niemniej jednak jest obecna niemalże w każdym z tych podejść o którym rozmawiali idąc za tym co jest nieo osią pracy psychoterapeuty Humanistyczno doświadczeniowy to jest podejście oparte na relacji No królem twórcą ojcem myślenia relacyjnego w terapii był Carl Rogers który opracował to twierdzenie t tą uznaną za najbardziej cenną W psychoterapii rozumienie czyli triadę rogową czy takie podejście terapeuty które powoduje że no w ogóle terapia oparta na na relacji może może się odbywać C mówimy o empatii autentyczności i o akceptacji i to są trzy warunki które w zasadzie musi spełnić każdy psychoterapeuta więc może sobie wyobrazić że każdy psychoterapeuta niezależnie od nurtu korzysta z tego co jest niejako osią czy też jakąś pewną podstawą podejścia Humanistyczno doświadczeni natomiast wracając do tego pytania dlaczego ono jest mało rozpropagowanie ale cieszę się z tego spotkania bo mam nadzieję że ono zapoczątkowuje No rozpakowywanie tego naszego podejścia ja też mam taką nadzieję że właśnie jakby będzie taka możliwość że ten nurt będzie jakby podobnie proponowany jak inne nurty bo to też jakby o to tutaj chodzi żeby dawać propozycje rż mo korzystać to jakbyś miała powiedzieć Sylwia właściwie co obejmuje ten nurt terapii doświadczeniowy co się składa myślę sobie że gdyby mówić o psychoterapii doświadczeniowy to mówimy o tej psychoterapii Która właśnie kładzie nacisk na traktowanie przeżyć człowieka doświad jako takiego najbardziej podstawowego elementarnego działania wobec człowieka czyli Innymi słowy doświadczenie człowieka byłoby celem narzędziem celem narzędziem i tematem psychoterapii czyli tym wokół czego skupia się działanie psychoterapeuty to właśnie doświadczenie jego klienta pacjenta myśląc o osobie która przeżywa jakieś objawy w związku z tym cierpi więc tutaj może być uzasadnione sformułowanie pacjent i wokół tego psychoterapia jest skoncentrowana Czyli nie jest skoncentrowana na przykład na odkrywaniu nieświadomych treści które nie wiem przejawiają się w snach bądź też nie wiem za pomocą jakichś działań będą odkrywane skupia się na działaniach wobec doświadczenia tego tegoż klienta i gdyby mówić o nurtach Które ukształtowały się w toku takiego rozumienia rzeczy no to mówimy o nurcie przede wszystkim skoncentrowanym na osobie czyli o tym podejściu którego autorem był Karl lodes potem też mówimy o takich nurtach które powstały w wyniku rozwoju tego podejścia przez uczniów rogersa czy na przykład mówimy o fusingu wspaniałej metodzie która rozwinięta została przez Gina i która No powoduje że to rozumienie procesów zachodzących w człowieku sprowadził do naprawdę indywidualnego doświadczenia poprzez kontakt z ciałem i poprzez rozpoznawanie stanów mających miejsce w ciele i nadawanie im nowych znaczeń nowych symbolizacji przesuwanie do przodu czyli Pewien rodzaj z utknięty nie adaptacyjnych symbolizacji i doświadczeń w tym nurcie również jest podejście skoncentrowane na emocjach eft którego twórcą jest leber który również to swoje podejście rozwinął do i zastosował w terapii par i prawdopodobnie powstaną kolejne które będą wokół tego się organizowały takim pości któ ale i też niezwykle się rozwija jest oczywiście podejście gesal które też traktuje doświadczenie człowieka w taki sposób jest to podejście które mieści się w tej grupie podejść No Niemniej jednak nie mówimy o nim w takim pełnym tego słowa znaczeniu jako doświadczeniowa ale to które wywodzi się z tej grupy podejść Humanistyczno doświadczeniowy więc to są te podejścia i to są te nurty które no no są wspaniałymi narzędziami pracy z klientem dlatego że no powodują przed wszyst wszystkim takie i to jest też kluczowe i niezwykle ważne podmiotowe podejście do do człowieka z takim założeniem że my sami jako tacy jesteśmy No wyposażeni we wszystko co potrzebujemy do tego aby adaptacyjnie w pełni satysfakcją funkcjonować rolą terapeuty byłoby No udrażnianie przeróżnych zamrożonych usztywniony struktur doświadczenia które powodują cierpienie ja może mówię W pewnym uproszczeniu No Niemniej jednak być może sobie za chwilę powiemy jakiś przykładach żeby to było jaśniejsze ale tym co takie myślę ważne i charakteryzujące to podejście to to że że skupiamy się przede wszystkim na doświadczeniu człowieka również na jego doświadczeniu związanym z odczuwaniem tego co jest w jego ciele i to jest duża różnica w stosunku do tych nurtów które na przykład skupiają się tylko i wyłącznie na zachowaniu prawda Albo tych które skupiają się właśnie na nowych nieświadomych treściach i albo tych nurtów które tylko i wyłącznie może mówię to Przekraczając tylko i wyłącznie ale no mają inne rozumienie tego co jest osiowe w przeżywaniu pacjenta i klienta i myślę sobie że właśnie to co może być taką wartością tego nurtu jest to że on składa się jakby właściwie z wielu nurtów tak integruje się sam w sobie prawda Bo właściwie każdy jakby z tych nurtów które wymieniłaś które obejmują ten nurt psychoterapii doświadczeniowy jest odrębnym nurtem właściwie on może jakby istnieć spz naet połączenia pozostałych nurtów czyli chociażby fusing praca fusowa praca z ciałem więc połączenie tych elementów dla mnie jest czymś właściwie pięknym że jest taka możliwość W ogóle powstała taka idea że ktoś to w ogóle w jakiś sposób tak wymyślił żeby że to można zintegrować połączyć ze sobą i w związku z tym właście wzmocnić w tym żeby jakby z tego co te nurty dają wydobyć w jaki sposób mogą pomóc właściwie klientowi jakbyś miała właściwie właśnie powiedzieć Sylwia o jakimś takim przykładzie tej psychoterapii doświadczeniowa podzielić tym jak to wyglądało Czyli co się właściwie dzieje na takiej sesji wyobrażam że no już mam Mam swoją wiedzę która pozwala mi patrzeć na ten nurt zupełnie inaczej ale tak jak sobie myślę o samej tej nazwie to że ona mogłaby mnie wprowadzać w takie poczucie że no to może będziemy cały czas Właśnie czegoś doświadczać może to będą jakieś eksperymenty może róż rzeczy które No właśnie z jednej strony mogą ciekawić Ale z drugiej strony być może trochę mogą zniechęcać takiego poczucia że mogłabym się być może jakoś tak wystraszyć że może tam jakieś się czary mogą któ na które być może nie do końca jestem gotowa więc jakbyśmy właściwie mieli powiedzieć o tym co się dzieje na takiej sesji Psychoterapii doświadczen magia czy to zupełnie coś innego psychoterapii nigdy nie ma magii nie ma czarów Choć wiesz co jak o tym mówisz to słyszę takie sformułowanie które strasząc niektórych tym czym jest psychoterapia albo czym nie powinna być właśnie używają takich sformułowań i wiem o czym mówisz W psychoterapii nie ma magii w psychoterapii jest świadome ukierunkowane działanie psychoterapeuty w ogóle skierowane na rozwój klienta poprzez przeróżne takie techniki psychologiczne czyli związane z rozumieniem człowieka jako istoty która ma pewne narzędzia oparte o procesy psychologiczne i to co się dzieje w psychoterapii doświadczeniowy No to są działania ni magiczne tylko właśnie psychologiczne psychoterapeutyczne wiesz właśnie o tym powiedziałaś co się dzieje co się dzieje na sesji czyli przede wszystkim na sesji dzieje się doświadczanie i ono jest ukierunkowane na na na na klienta i na to pomóc mu w tym aby rozpoznał to co się z nim teraz dzieje inaczej niż w tych nurtach w których nie wiem Terapeuta na przykład opowiada o pewnych rodzajach interpretacji na przykład nie No właśnie zakładając że klient jest tak takim w pełni wyposażonym do tego żeby mieć w sobie wszystkie narzędzia do tego aby sprawnie funkcjonować No to zadanie terapeuty polega na tym żeby go wiesz udrożnić ja tak sobie pomyślałam Zastanawiając się nad tym o czym będziemy dzisiaj rozmawiać że że taki kawałeczek tego Czym jest sesja Wiesz mogłabym tak Opowiedzieć Korzystając ze swojego doświadczenia na przykład wiesz bo p tego że my się znamy i powiedziałaś mi o tym o czym będziemy rozmawiać to towarzyszył mi no no swego rodzaju stan i teraz Gdybym Wyobrażała sobie że Opowiadam Ci o tym co się dzieje z klientem No to ten swego rodzaju stan który mi towarzyszył No mogłabym nazwać tylko stresem Jestem zestresowana No i Wyobraźmy sobie że taki klient przychodzi do gabinetu i opowiada o sytuacji o swoim doświadczeniu w którym używa takiego sformułowania że jest zestresowany No i to jest wiesz powiedzieć dużo i w gruncie powiedzieć nic no bo to co to znaczy dla tego człowieka No jest właśnie czymś co jest ukryte w nim i w jego doświadczeniu prawda No co to znaczy jak to jest być zestresowanym czego ty doświadczasz w związku z tym że czujesz się zestresowany gdy ja odpowiadam na to pytanie tutaj tobie teraz jak sobie je zadaję No to dla mnie zestresowany znaczy przede wszystkim jak się odnoszę do tego co w danym momencie czuję że jestem napięta moje ciało jest napięte teraz jak ci o tym mówię to czuję że to moje napięcie jest tu lokowane mam napięte barki czuję też że mam dosyć płytki oddech i Rozpoznaję to właśnie jako element mojego napięcia mojego zestresowanie mówiąc Ci o tym już odzyskuj pewien wpływ na siebie czuję się już spokojniejsza czuję że mój oddech się pogłębia a ramiona troszkę mi No i mam można powiedzieć swego rodzaju rozpoczęty proces rozpoznawania mojego doświadczenia teraz w kontakcie z uważnym terapeutą gdy te wszystkie zmiany on odzwierciedlić do rozpoznawania tego co to dla mnie znaczy że jestem zestresowana No i odnoszę się dalej i głębiej do mojego doświadczenia koncentrując się na sobie na tak zwanym nie wiem środku siebie za które uznajemy jakąś taką przestrzeń wyobrażoną oczywiście nas w naszym ciele No i eksploruje dalej to moje doświadczenie co to dla mnie znaczy być zestresowany w tej sytuacji o której mówimy że właśnie się znalazłyśmy w sytuacji w której następuje swego rodzaju autoprezentacja ja mam opowiadać o psychoterapii ja jestem psychoterapeutką ty jesteś psychoterapeutką mamy sobie rozmawiać mają nas słuchać jacyś ludzie których nie widzimy i nie wiemy Jak reagują No to niesie D ze sobą bardzo dużo znaczeń No i rozpoznając to Dalej czuję że Właśnie dotykam czegoś ważnego w sobie bo czuję że mi przyspieszyło moje serce bije mi troszkę szybciej no i Rozpoznaję teraz jak się na tym skupiam No że to dla mnie ważne kto mnie słucha jak mnie odbiera Jak mnie ocenia ważne jest dla mnie żeby wypaść dobrze żeby być uznaną za osobę kompetentną No i to jest kolejny obszar wiesz rozumienia i nazywania i symbolizowanie i teraz jak sobie dalej wyobrażamy to co się dzieje z klientem No to on odzyskuje przede wszystkim kontakt ze sobą a ponad mła na chwilkę właśnie ci Sylwia tutaj jakbyśmy miały się na chwilę zatrzymać to jakby w żadnym tym momencie twojego opisu ci nie przerywał i właś jakoś ważne było dla mnie to żebyś mogła wyrazić I opowiedzieć o tym co właściwie doświadczasz bo właśnie chciałabym powiedzieć że to co o czym opowiedziała to jest taka właśnie jakby sesja psychoterapeutyczna brakowało twojej odpowiedzi praw gdybyśmy były dwie ze mną to ty byś była aktywniej w rozumieniu prawda w nadawaniu znaczeń dopytywali z taką życzliwą Zaakceptowano tworzącą poczucie bezpieczeństwa atmosferą tak tak by było właśnie chciał chciałam właśnie powiedzieć że ty byłaś jakby dla siebie jednocześnie takim psychoterapeutą i osobą która właściwie korzysta z psychoterapii i to to co jakby robi psychoterapeuta właśnie podczas terapii tak sobie myślę różnych tak naprawdę to podąża też właśnie za tym co co ten klient Mówi stąd jakbym tutaj miała wtrącić też Czym się różni psychoterapia od takiego spotkania rozmowy z koleżanką to to właśnie tym że psychoterapeuta stara się podążać za tym co mówi klient i jakby rozumieć jego świat zobaczyć jego świat wyobrazić sobie jego świat jakby też poczuć to co może właściwie poczuć terapeuta jakby tutaj klient ale też wyobrazić sobie co ja mogłabym czuć w takiej sytuacji kiedy właściwie słys to co słyszę Tak tak zwane empatyczne przypuszczenie zastosować prawda empatycznie przypuszczam co ty czujesz nie tak i to wszystko się odbywa w tu i teraz czyli tego się nie da jakby wymyśleć wcześniej tego się nie da jakby później też stworzyć dokładnie w tym momencie czyli właściwie to wszystko o czym opowiadała Sylwia działo się w tym momencie to się mogło zadziać wcześniej ale ona jakby przypominała ty sobie przypominała to doświadczenie teraz w tym momencie i właściwie na nim skupiała się swoją uwagę w związku z tym jakby można się też przybliżyć do tego doświadczenia zobaczyć co się ze mną dzieje wtedy kiedy Wła tak tak I wiesz to co zaprezentował to jakoś chcę o tym powiedzieć jest takim jak powiedziałaś ja byłam dla siebie i terapeutką i klientem w tym sensie że no już Mam sporą praktykę w tym procesie jestem też terapeutką focusing w związku z tym mam w tym spore doświadczenie chociażby dlatego że regularnie odbywam sesję fusingu własnego W związku z tym umiem ten kontakt ze sobą mieć natomiast klienci przychodzą nie rozumiejąc w ogóle tego jak pytałaś o to No co się dzieje na sesji księcie przychodzą siadają w fotelu i mówią no No dobra ale co to znaczy skupić się jak to skupić się na sobie jak to No jak się czuj No dobrze się czuję No się nawet Sylwia chwileczkę ci przerwę tu się nawet pojawiło właśnie od naszych widzów takie pytanie Czyli jak z pacjentem który nie potrafi nazywać swoich uczuć i odczuć jak wtedy właściwie z nim pracować tak to jest pewna umiejętność i to jest taka rzecz której klienta można nauczyć w ogóle Uczymy się tego procesu związanego z przetwarzaniem doświadczenia w toku życia to trzeba wiedzieć że no i w tym naszym nurcie i w każdym innym przeszłość i Dzieciństwo nasze ma znaczenie jesteśmy otoczeni opiekunami którzy są responsywni adekwatnie reagują na nasze stany emocjonalne potrafią zaspokajać Nasze potrzeby potrzeby emocjonalne również no to wtedy możemy mieć poczucie że nasze doświadczenie nie zostanie zniekształcone i będzie adekwatnie symbolizowane i nie będzie przynosiło żadnych cierpień natomiast oczywiście Zdarzają się takie osoby które tego nie potrafią zrobić ani skontaktować się ze sobą są cały czas na przykład w głowie Często ludzie intelektualizm takie sformułowanie które często w gabinecie się pojawia to to że czuję że myśl Myślę że czuję Myślę że czuję Myślę że czuję teraz coś i tym co pomaga to przede wszystkim poza Terapeuta doświadczeniowy musi stworzyć jest podstawą czyli bycie w oparciu o triad rogową czyli przez żywą akceptację autentyczną obecność No oraz Takie empatyczne głębokie empatyczne rozumienie No to zachęcamy klienta do tego aby on się próbował na sobie skupić żeby próbował skontaktować się ze swoim ciałem przede wszystkim i na przykład stosując techniki fusingu prosimy klienta No nie wiem najpierw poczuł że jest są przeróżne Techniki które pozwalają ugruntować takie poczucie na tu i teraz o którym Kasiu mówiłaś że człowiek musi poczuć że jest dokładnie tu i teraz Czyli że nie jest Nie wiem 4 minuty wcześniej kiedy gnał na przykład bo bał się że spóźni ani nie jest 10 50 minut później Kiedy wie że ma 40 spraw do załatwienia tylko że to jest tu i teraz no są różne techniki które pozwalają fusingowe na przykład dokonać takiego gruntowania jeśli się czyści taka wewnętrzna przestrzeń no to wtedy człowiek zaczyna odczuwać coś takiego niejasnego takiego czego nie jest w stanie nazwać co jest ani nie emocją ani nie odczuciem z ciała jest czymś więcej pomieszanymi stanem który dopiero może się wyłonić poprzez wyrażenie jakiegoś słowa które to opisuje bądź też jakieś metafory które to opisuje no i wtedy zaczyna się cały proces doświadczania z takim delikatnym skupianiu się na sobie Ja wiem że to może brzmieć enigmatycznie musielibyśmy to może trochę zaprezentować natomiast to naprawdę naprawdę skutkuje jeśli klienci poczują rozumi na przy nie jest w stanie skontaktować się ze sobą ale usłysz Od terapeuty że Rozumiem że na razie jest trudne i że to wymaga pewnego czasu i pewnej praktyki No otrzymuje pewną ulgę w związku z tym kolejna próba i kolejna próba będzie przynosiła sukces Oczywiście będą Tacy klienci którzy nie będą w stanie tego [Muzyka] zrobić tacy którzy na przykład są przykład takie osoby są w pierwszej fazie leczenia uzależnienia nie będą w stanie w ogóle przez obecność mechanizmów stojących za uzależnieniem być w kontakcie ze sobą natomiast wtedy kiedy już zaczynają trzeźwieć i są w tym programie pogłębionej terapii to używanie tych naszych technik jest naprawdę skuteczne nie będzie to też skuteczne W przypadku osób które będą w aktywnej psychozie prawda No bo ten moment kontaktowania wnętrz doświadczeniem będzie kompletnie zakłócony natomiast każda inna osoba w gruncie rzeczy ma szansę na to aby być w kontakcie ze sobą tak właśnie o którym Tutaj mówimy No Niemniej jednak wymaga to praktyki bo życie no sama Kasia pewnie przyznasz że życie nas nie uczy tego żeby być w kontakcie ze sobą Jesteśmy w zadaniach im ich mamy więcej im Jesteśmy sprawniejsi tym Jesteśmy lepsi natomiast skupianie się na tym co czuję opowiadanie o tym i zyskiwanie z tego powodu jakiegoś wsparcia No jest mało popularne prawda W związku z tym no jest to też swego rodzaju nie i edukacja wspieranie klienta w rozwoju tego poprzez właśnie Wszystkie techniki działań terapeuty doświadczeni czyli Chociażby przez modelowanie prawda to empatyczne przypuszczenie o którym mówiłaś Ty przypuszczasz co ja czuję mówisz to do mnie No rozumiem że możesz być przelęknione jak w takich sytuacjach na przykład czuję drżenie serca nie I to jest też taka taka taka taka nauka przez modelowanie przez to empatyczne przez odzwierciedlanie i przypuszczenie która powoduje że tak jak i dziecko dawniej mogło tak klient uczy się od nas i tak myślę sobie że to co może być ważne to takie słowo które kilka razy właśnie powiedziałaś czyli praktykowanie to co się Czasami pojawia bym powiedziała Nawet dosyć często to to że kiedy przychodzimy na psychoterapię to jest taki moment w którym już bardzo bardzo Chcielibyśmy się uwolnić od tego co nas męczy od tego co boli od tego co jest bardzo trudne więc w zasadzie fajne byłoby to gdyby można byłoby się tego pozbyć jak najszybciej i bardzo często jest taka potrzeba że No właśnie żeby to się jak najszybciej mogło zadziać żeby jak najszybciej się czegoś może dowiedzieć pozbyć tego co co jest dla mnie trudne to co jakby jest ważne W psychoterapii to to że to jest proces czyli tak sobie myślę o tym pytaniu co z pacjentem który nie potrafi nazywać swoich uczuć to to że to się na pewno nie zadzieje na pierwszej sesji być może to co mogłoby być tutaj ważne to co się takiego też zadziało że trudno mi jest nazywać swoje uczucia czyli jaka za tym też historia stoi prawda taka historia w której ja jako dziecko mówiłam o swoich uczuciach ja Być może je wyrażał w sposób można powiedzieć taki jak to jak to było tak jak dzieci też mają można powiedzieć coś bardzo naturalnego w sobie jeżeli chodzi o pokazywanie okazywanie uczuć ale być może zadziało się coś takiego że wszystkie moje jakby takie próby okazywania mówienia o uczuciach kończyły się zawstydzenie wyśmiewaniem być może tym że nie było w ogóle żadnej reakcji być może to czego ja się nauczyłam to tego że w zasadzie nie warto bo być może to jest takie boleśniejsze kiedy ja mówię o swoich uczuciach kś m wyśmiewa Szydzi ze mnie albo jeszcze mi mówi No ale nie wiem Chłopaki nie płaczą w ogó we się w garść grzeczne Na przykład nigdy nie wż złości dokładnie i być może to było dla mnie takie trudne i wtedy jakoś pojawiło się takie poczucie że to może lepiej o tym nie mówić doze do ty swoich uczuć na tu i teraz ale być może ważne będzie sprawdzenie tego co się właściwie zadziało doszło do takiej sytuacji że jest to dla mnie taki świat który może jest dla mnie totalnie nieznany tego też mogą być różne powody bo to jakby nie tylko historia ale też No jakby z różnymi rzeczami mogliśmy się po prostu też urodzić totalnie niezależne jakby od nas ale tego wszystkiego można się właśnie dowiedzieć w trakcie terapii i w związku z tym może się pojawić też taka ulga że Aha czyli jak to jest to to może ja też nie muszę pewny rzeczy od siebie wymagać może ja już też tak będę miała nie będę miała aż tak na przykład jak moja nie wiem Koleżanka kolega którzy na przykład w zasadzie od Tak wystarczy im zadać pytanie i oni już znają na nie odpowiedź więc mówiąc o tym że psychoterapia to proces to jak jak najbardziej myślę sobie właśnie to co Sylwia powiedziała można się tego nauczyć w trakcie psychoterapii jak jakby nazywać swoje uczucia i odczucia ale to może być proces który trochę potrwa więc też trudne to ta niecierpliwość czasami ale że to Jakby potrzeba różnych rzeczy które muszą się zadziać też w trakcie terapii które są takie też nie nazywane one się po prostu też dzieją tak tak tak tak tak tak to dokładnie tak się odbywa i wiesz jak mówisz o procesie to ja bardzo często Myślę sobie o psychoterapii jako takim procesie wydeptywanie nowej ścieżki co odpowiada też temu czym jest psychoterapia na poziomie tego co dzieje się w naszym mózgu Co potwierdza neuronauka że w toku zmian które zachodzą w psychoterapię na przykład tych o których ty mówisz że ludzie po pierwsze uczą się nazywać swoje uczucia ale też korygują swoje dotychczasowe schematy emocjonalno poznawcze bądź też właśnie mówiąc językiem Gina przetwarzają zamrożone struktury to jest wypracowanie nowych struktur po prostu nowych połączeń nerwowych nowych szlaków nerwowych i mam tutaj taką metaforę i metafora też jest tym co charakteryzuje podejście doświadczeniowy i tym samym jest to jedna z metod która uruchamia naszą prawą półkulę prawda tą która odpowiada za te wszystkie wrażliwe niewerbalne nasze sposoby funkcjonowania Sob taką metaforę wiesz Takiego trawnika wysiano nową trawą po którym Jak przejdziesz raz wyjąc ścieżkę No to troszkę ta trawa się ugnie prawda będzie widać ten szlak który wytyczył idąc raz ale trawa ma to do siebie że będzie się podnosiła zarośnie ta twoja ścieżka się schowa więc wielość przejść tą samą ścieżką powoduje że ona raz że się pogłębia że się poszerza i będzie taką ścieżką preferowanych sposobach funkcjonowania No i to jest właśnie chociażby opis tego Czym jest ten proces on musi się zadziać w czasie przede wszystkim prawda oczywiście w toku tego przechodzenia wielokrotnie tej samej nie wiem ścieżki tego samego doświadczenia posiadaniu pewnych korektywy doświadczeń pacjent przeżywa ulgę klient przeżywa ulgę bo jest PR zrozumiany bo jest prz wszystkim zaakceptowane i to samo w sobie jest niezwykle wystarczające żyjemy w świecie w którym No bardzo rzadko jesteśmy rozumieniem do ciebie na początku że wiesz Kasia jestem zestresowana powiedziałaś Wiem rozumiem no dzieci nie często to słyszą albo słyszą Pod pewnymi warunkami m może powiedzieć No dobra dobra może jesteś zmęczony i rozumiem ale wiesz no te lekcje to trzeba odrobić wiesz no to nie ma nie ma trzeba zrobić też przychodzi dziecko ze szkoły z jakąś informacją o tym że pani nauczycielka go nie lubi No to często rodzic może powiedzieć A co takiego zrobiłeś że pani nauczycielka cię nie lubi co jest po twojej stronie takiego że cię nie lubi no terapeuta powie rozumiem przede wszystkim to jest zupełnie podstawowe No i potem zacznie się oszukiwanie znaczeń tego co to dla mnie i skąd i dlaczego tak się dzieje no ale właśnie na tym etapie Na tym w tym procesie tworzenia się zmiany w procesie jakim jest psychoterapia następują te dające pewne poczucie satysfakcji momenty te drobniejsze zmiany które tworzą tą tą ścieżkę ale faktycznie Potwierdzam sama to Zresztą z ze swojej praktyki że klienci oczekują natychmiastowej ulgi prawda i tych ulg ludzie szukają w przeróżnych rzeczach no często się ludzie edukują i są pełni wiedzy do terapeuty doświadczeniowy Przychodzą ludzie którzy mają naprawdę czasami ogromną wiedzę na temat odkryć współczesnej psychologii mają półki pełne książek z poradnikami natomiast wiedza nie doprowadza do zmiany do zmiany doprowadza przekształcenie doświad sama pewnie znasz takie osoby które Cam zaskakują nową pozycją którą wyczytał albo nową treścią którą wnoszą natomiast cały czas są na tym samym poziomie nie ma ulgi nie ma zmiany i nie ma przesunięcia do przodu nie majn funkcjonowania myś sobie pomoc właśnie jakby to o czym MSZ takie teraz mo na bieżąco że tych pozycji które są dostępne które właściwie trochę już z okładki mówią o tym że mogą nam pomóc bo ten tytuł trochę na to wskazują i później właściwie czytając wyobrażam sobie taką książkę Właściwie można doświadczyć rozczarowania Czyli znowu jakieś takiego poczucia że być może nie wiem ze mną jest coś nie tak No bo mi to nie pomogło być może tytuł wskazywał na zupełnie coś innego wię może spróbuje jeszcze jakieś pozycji innej i to szukanie jest dla nas w ogóle czymś bardzo naturalnym to tak sobie myślę jak czasami często padają takie pytania właściwie jakiego terapeutę wybrać Jak go odnaleźć że naturalnym jest dla nas poszukiwanie myślę sobie że też naturalnym może być to że nie zawsze od razu uda nam się znaleźć ale mimo wszystko to co czego ja bym jakoś zachęcała to do tego żeby się nie poddawać i szukać tej osoby która jakoś sprawi że będzie pojawiło się takie poczucie że być może to ta osoba która właśnie jakoś zaczyna mnie rozumieć przy której ja się czuję bezpiecznie która być może w jakiś sposób też zrozumie moje potrzeby które no Nie zawsze łatwo jest wypowiedzieć też wprost bo ja mogę bardzo dużo rzeczy nie wprost właśnie to doświadczenie może mi w tym pomagać żeby jakoś się do tego odnosić o co w tym tak naprawdę chodzi i czego ja tak naprawdę potrzebuję kiedy bardzo często może się pojawić taka odpowiedź Nie wiem nie wiem nie wiem To też jest w porządku że ja też mogę nie wiedzieć i czasami samo przyjęcie tego właśnie że terapeuta przyjmuje to nie może być też w jakiś sposób przynoszące ulgę że okej to może być tak że ja nie wiem że to porządku Tak to jest w porządku że ktoś przyjmuje moje nie wiem moją bezradność być może za tym stoi Mój lęk o to że jestem Nie wiem w jakiś sposób ni wyrabiający się albo mało perfekcyjny prawda Wiele osób ma w sobie takie stany które uznało w związku to jest formułowanie właśnie rogersa związku z tym że pewne warunki wartości któ był środowisku ukształtowało jego sposób funkcjonowania i tak jak mówisz o tej osobie która nie wie sobie wyobrażam że to może być taka osoba która no po raz pierwsz terapeuty przyzna się na przykład że czegoś nie wie nie rozumie jest czymś niekompetentna i to poczucie No właśnie tak wyodrębnione i przyjęte zaakceptowane dające szansę na rozpoznanie Z jakiego powodu tak się stało w moim życiu No jest niezwykle leczące samo w sobie Natomiast wiesz tak powiedziałaś o czymś bardzo ważnym na samym początku o tym jak wybrać terapeutę prawda bo to jest też widzę rzecz która często się na grupie pojawia ludzie na przykład piszą o tym czego doświadczają jakie mają zaburzenia ktoś pisze o tym że ma do przepracowania traumy z dzieciństwa bądź też ma jakieś kłopoty w relacjach albo że już ma diagnozę posługuje się jakimś sformułowaniami klinicznymi że ktoś cierpi na depresję Ma zaburzenia lękowe no i w związku z tym poszukuje terapeuty koniecznie i konkretnie tego nurtu nie wiem CBT bą dynamicznego trochę mnie zastanawia skąd jest to ograniczenie dotyczące tego właśnie że to ma być ktoś pracujący w określonym podejściu myślę sobie że część tego No chyba nieporozumienia Wynika stąd że próbujemy udowadniać my psychoterapeuci nauczyciele psychoterapii osoby które stoją za tym jak psychoterapia w Polsce wygląda tak formalnie które z podejść są skuteczne oczywiście nie jest tak że każde podejście psychoterapeutyczne działa na wszystkich zawsze i w konkretny sposób Natomiast w tym co jest dosyć niebezpieczne to jest to że w takim przekonywaniu o tym że moje jest lepsze zabieramy szansę na istnienie innego które równie jest dobre prawda bo wyobrażam sobie klientów którzy mają jakieś kłopoty tylko i wyłącznie źle mówię mówiąc tak kategorycznie Przepraszam klientów którzy potrzebują na przykład pewnego rodzaju wsparcia w no O na przykład to jest to jest przykład miałam klientkę która zgłosiła się na psychoterapię ale już była po kilku sesjach psychoterapii CBT poznawczo-behawioralnej na którą poszła ze względu na to że miała paniczny lęk przed pobieraniem krwi bała się tego panicznie i niezwykle przeszła bardzo skuteczną psychoterapię w tym obszarze która przyniosła ogrom satysfakcji jednak nie była tym co ostatecznie miało spowodować jej pozbycie się takiego lękowego nastawienia w życiu No i to jest przykład tego że na niektóre przypadło na niektóre stany potrzebny jest konkretny nurt na inne inne i ta różnorodność którą mamy w psychoterapii pozwala wybrać to co dla mnie jest w danym momencie najlepsze potrzebne No i gdybyśmy nauczyli się my psychoterapeuci nie mówi w sposób wykluczający i kategoryzuj nasi klienci mieli większą szansę na to żeby otrzymać adekwatną pomoc bo psychoterapia doświadczeniowa jest prz wsim psychoterapią powiedziałaś która wymaga pewnego czasu bo jest procesem to psychoterapia ale jest psychoterapią relacyjnego tego chociażby że będę pracowała z nim tylko i wyłącznie w obszarze tego lęku w tym jego zachowaniu ale może liczyć na to że po upływie tego czasu no dozna zmiany która to zawsze pię powtarzam ta zmiana w psychoterapii nie przychodzi to jak nie wiem przejście przez czerwony dywan z fanfarami i z konfetti on po prostu zadziewa się w sposób niezauważalny po jakimś czasie klienci przychodzą mą No to mi się udało powiedziałem temu szefowi że się na to nie zgadzam i to jest coś szokującego bo to jest na przykład osoba która nigdy nigdy nie powiedziała niczego w opozycji do swojego szefa dlatego że miała tak głęboko zinternalizowany w warunkach swojej wartości że trzeba być łagodnym i nie można wyrażać złości nie i to jest coś co się dzieje właśnie w owym procesie doprowadza do tej zmiany która wtedy kiedy człowiek No właśnie wybierze psychoterapię ze względu na to czego potrzebuje prawda potrzebuje na przykład szybkiej ulgi albo potrzebuje długotrwałej rozwojowej psychoterapii która WKU terapii doświadczeniowy tych psychoterapii o których my rozmawiamy no na przykład jest wspaniałą wspaniałym narzędziem do pracy z wszelkiego rodzaju traumami rozwojowymi czyli te osoby które szukają psychoterapii po to aby poradzić sobie z tym jak nieadaptacyjne wzorce funkcjonowanie wykształciły się w toku życia Ze względu na to że ich rodzice nie zapewniali pełni która doprowadziłaby do rozwoju wcy sposób No to jest to właśnie rzecz związana z psychoterapią doświadczeniowa nie wiem o co jeszcze na tych grupach są zapytania To Kasiu doskonale wiesz też moglibyśmy jakoś coś odpowiedzieć czy myślę sobie że właśnie Nawiązując do w ogóle psychoterapeuty to jakbyś miała powiedzieć właściwie po czym nie wiem poznać rozpoznać psychoterapeutę doświadczeniowy Gdybym miała się zapisać jako laik do takiego psychoterapeuty na co byś mi zalecała jakby zwrócić uwagę czy można to jakoś wyznaczyć w ogóle czy chciała ciebie prosić o takie polecenie wyobrażam sobie że poleciłabym ale jakbyś miała mi nie polecać nazwisk tylko powiedzieć na co warto byłoby żebym ja zwróciła uwagę moich poszukiwaniach takiego psychoterapeuty który byłby psychoterapeutą doświadczeniowy okej Wiz to tak musimy się chyba cą A może zacząć w zasadzie od tego że psychoterapeuta to jest osoba która jest wykształcona w szkole psychoterapii to tak powiem formalnie jako osoba która reprezentuje polską radę psych API czyli osoba która odbyła czteroletnie szkolenie czteroletnie szkolenie które trwa 1200 godzin i zapewnia wiedzę z obszaru danej metody w której szkoła uczy w przypadku naszej metody Byłaby to metoda z zakresu psychoterapii skoncentrowanej na osobie focusing f również gesal bądź też inne szkoły psychoterapeutyczne których w Polsce jest bardzo dużo i które uczą w nurtach na których powstały Czyli mam przed wszystkim osobę która skończyła szkolenie i pracuje zgodnie z obranym warsztatem to tak mówi małą dygresję zrobię że Zrobiono badania w czasie po pewnym czasie praktykowania psychoterapeuty i okazało się że pomimo wykształcenia takiego bazowego terapeuci mający już pewne doświadczenie zawodowe w swojej pracy integrują przeróżne metody i podejścia których w toku swojego życia zawodowego się nauczyli choć są też tacy terapeucie o których jak ty O sobie mówisz to po prostu zostały od razu wykształcone w nurcie integratywny czyli w taki sposób uczyły się dwóch konkretnych nurtów psychoterapeutycznych powiedzmy nurtu Humanistyczno doświadczeniowy chodynce zastosować te metody które służą w danym momencie jego klientowi Jak widzisz przycho terapeuci doświadczeni to będą ci którzy integrują te nurty w podejściu doświadczeniowy natomiast terapeuci integracyjnie będą integrowali nurty z różnych podejść czyli na przykład psychodynamiczny CBT bądź też gesz na przykład prawda No i to jest wspaniałe podejście które pokazuje że w gruncie rzeczy nie leczymy danego objawu tylko mamy człowieka który reprezentuje sobą przedstawia sobą jakiś rodzaj cierpienia na który musimy znaleźć stosowną metodę i No to to jest taki taki taki taki wtręt idąc dalej tymi formalnymi wytycznymi No taka osoba która skończy szkolenie po pewnym czasie zdobywa certyfikat psychoterapeuty to szkolenie podstawowe czteroletnie przy czym posiadanie bądź ni posiadanie certyfikatu nie jest żadnym wyznacznikiem jakości pracy psychoterapeuty osoby które skończyły szkoły albo są nawet w jej trakcie i pracują pod superwizję Są to osoby które udzielają pełnowartościowych świadczeń prowadzą pełnowartościowy psychoterapię natomiast no Jak poznać psychoterapeutę No to będzie taka osoba która No na swojej stronie internetowej na przykład napisze że jest członkiem na przykład naszego stowarzyszenia bądź też ukończyła taką i taką szkołę i to są rzeczy związane z faktami które warto sprawdzać Jeśli chce się udać do konkretnej osoby No ale jak już jesteśmy w gabinecie takiego terapeutę doświadczeniowy można poznać po tym że on nie milczy często słyszę czytam czasami te wpisy na grupie i zdarzyło mi się widzieć kilka razy jakieś zdegustowany osoby które pisały że jego terapeuta pytany o to o coś tam kt przytoczyć milczy się w ogóle nie odzywa nie i to jest rzez która jest właściwa dla pewnego nurtu psychoterapii i nie jest w niej nic nnego niemniej jnego Niemniej jednak psychoterapeuta doświadczeniowy będzie też dzielił się swoim doświadczeniem ale na takim poziomie autentycznego doświadczenia nie swoim doświadczeniem życiowym nie będzie opowiadał o tym że ja też mam dziecko i ono jest takie i takie nie będzie mówił o tym co się z nim na przykład w tym momencie dzieje kiedy pacjent wyraża złość mówi o tym no po prostu w taki autentyczny sposób będąc dostrojony z terapeutą jest autentyczny jest otwarty i ta postawa że jest taka dosyć różnicująca niektóre z naszych te podejścia nie wiem co jeszcze może tobie coś przychodzi do głowy jak myślisz o tym jak poznać wko terapeutę doś w związku z tym że jakby na ten nurt składa się wiele nurtów właśnie to pewnie warto byłoby na stronie sobie zobaczyć czy w ogóle któryś zch nurtów pojawi czyli czy dana osoba która jest psychoterapeutą oprócz tego że ma właśnie bazowe wykształcenie psychoterapeutyczne jakby korzysta właśnie z fusingu być może korzysta z psychoterapii zorientowanej na osobę być może korzysta z psychoterapii zorientowanej na emocje czyli ft czy być może właśnie jakby korzysta jest też ma też drugie wykształcenie psychoterapeutyczne bo są też psychoterapeuci którzy również mają jakby w swoich kwalifikacjach dwa nurty że to to warto przede wszystkim sprawdzać bo jeżeli takie elementy się pojawiają w moim poczuciu to trudno żeby ten terapeuta w jakiś sposób nie korzystał z tego Jakoś trudno mi sobie to wyobrazić żeby nie korzystać z czegoś co w moim poczuciu jakby jest jakością s samą w sobie bo ja pamiętam jak poznałam tylko na początku swojej drogi psychoter psychoterapeutycznej rogersa to ja się w zasadzie od samego początku zakochałam W tej metodzie i jakby było dla mnie niesamowite to że w zasadzie Tam niewiele trzeba a tak wiele jest jakby rzeczy które wystarczają i takie mogą być pomocne w procesie terapeutycznym i kiedy mówię niewiele trzeba to mogłoby się wydawać że niewiele trzeba tak naprawdę to jakby wymaga bycia faktycznie przy tej osobie tak jak ten nurt jest nazwany i tutaj padło takie pytanie Sylwia jaką formę psychoterapii zalecił abyś dla osób z zaburzeniami seksual jakaś preferencja wnie co to za zaburzenia seksualne gdy ja się uczyłam seksuologii to tym co jest jakoś tak taką terapią z pierwszego rzutu z pierwszego wyboru to jest terapia CBT dlatego że moze jedn właśnie sporo na przykład nie wiem jakieś trudności powiedzmy nie wiem z anorgazm z nie wiem z erekcją z utrzymaniem erekcji przeróżne przeróżne mają podłoże p psychogenne w znaczeniu jakiegoś zinternalizowane głębokiego lęku aby do niego dotrzeć aby go zrozumieć i aby No doszło jakiegoś kolektywnego doświadczenia i zmiany No to w moim przeżyciu wymagana byłaby psychoterapia która jest oparta o no głębsze rozumienie tej trudności no bo cóż tego że człowiek nauczy się pewnej zmiany w zachowaniu prawda na przykład nie wiem przepracuje jakieś elementy tutaj będące Niemniej jednak jego lęk będzie dużo głębszy i wynikał z głębszych trudności i ta integracja o której trochę rozmawiałyśmy również w tym przypadku ma znaczenie prawda ma zastosowanie No bo tak się wydaje że w przypadku Apii tej seksualnej która sama w sobie jest terapią prawda bo jak mówić o terapii seksualnej którą prowadzą psychoterapeuci seksuolodzy No to mówimy o terapii seksualnej w pełny tego słowa znaczeniu Czyli mamy połączenie być może farmakoterapii i terapii CBT bądź też jakiegokolwiek innego nurtu który znajdzie tutaj zastosowanie bo na różnych etapach pracy z klientem może okazać się że różne metody Mogą mieć znaczenie skuteczna na przykład osó kobiet które cierpią na zaburzenie orgazmu jest na przykład trening relaksacji ale też na przykład Zobacz często zaleca się przeróżne treningi rehabilitacyjne związane na przykład zim działaniem takiego podejścia kompleksowego bo my też nie możemy zapominać może warto byłoby nie zapominać też o takich można powiedzieć medycznych medycznym sprawdzeniu tego co co z nami właściwie jest jak my się mamy bo nie zawsze to co nam się wydaje Może jakby być tym co jest jakby do spotkania z psychoterapeutą i ja w ogóle bym zalecała to żeby przed żeby w ogóle sobie sprawdzać to jak ja się mam w takim też można powiedzieć fizycznym aspekcie bo jakby to się wszystko ze sobą łączy i bez sprawdzenia czasami czy ja mam w normie pewne jakby poziomy różnych wskaźników które które mamy jeżeli ja sobie tego nie sprawdzę to jakby pewne rzeczy się mogą totalnie wykluczać pracować nad czymś co jest totalnie zależne chociażby od biologii my możemy tym pracować może się tu nie po roku pojawić jakaś frustracja mi nic nie pomaga nic tutaj nie działa a być może to jakby leży też takiego podłoża biologicznego tak zadanie terapeutów przynajmniej doświadczeniowy którzy właśnie pracują z tym co jest i teraz I to jest też takie zalecenie naszego Zenia wielu również etyczny terapeuta to terapeuta który potrafi współpracować z specjalistami innych dziedzin czyli na przykład Chociażby z lekarzem i tylko nie tylko z lekarzem psychiatrą ale również z lekarzem ginekologiem endokrynologiem urologiem ale też na przykład pracownikiem socjalnym Jeśli jest taka potrzeba zabezpieczenia jakiś kwestii życiowych klienta bądź też nie wiem z jakimś centrum adopcyjnym jeśli pacjent stara się o adopcję chodzi o to żeby klienta zaopiekować ewent jest nieładne słowo odsyłać pomoc do innych specjalistów co nie znaczy że to przerywa zaburza bądź też jakkolwiek źle wpływa na proces psychoterapii to są dwa niezależne od siebie działania wspierające człowieka bo tak jak o ty mówisz No to jest rzeczy z naszej codziennej praktyki prawda przychodzą osoby które mówią o obniżonym nastroju często kobiety to demonstrują oczywiście można zat rozpoznawać obecności jeszcze innych objawów na przykład zaburzenia depresyjne przy czym one mają takie stany również swoje uzasadnienie w sytuacji na przykład zaburzeń pracy tarczycy niedoczynność tarczycy bardzo podobne objawy daje w pewnym okresie życia bardzo dużo kobiet cierpi właśnie na tego typu schorzenia i one niewyrównane nie wyleczone nie doprowadzone do stanu optymalnego leczone tylko i wyłącznie psychoterapeutyczny no nie przyniosą żadnego rezultatu oczywiście obserwacja sama obserwacja ale obserwacja też w toku terapii przynosi wiele rozpoznań nie wiem pacjent z chronicznym zmęczeniem które No może być wyrazem jakiegoś stanu psychicznego okazał się osobą który cierpi na anemię w związku z tym to jego zmęczenie miało takie uzasadnienie prawda oczywiście ono wtórnie wpływa na jego stan psychiczny ale zajmowanie się tylko stanem psychicznym wcale nie doprowadza do zmiany w związku z tym no przez to że właśnie to jest całość naszego doświadczenia zacz to o czym rozmawiamy jesteśmy całością i w tymze psychicznym i fizycznym tego czego doświadczamy w sobie jako naszych wewnętrznych Stanów i tego jak wpływają nas sytu tym takie holistyczne objęcie człowieka opieką jest najcenniejszym ze sposobów jego wspierania tutaj takie padło padł komentarz No tak terapeuta nie jest bogiem w sensie nie jest omnipotentny warto o tym pamiętać myślę sobie że to nawet takie jest uwalniające że terapeuta nie ma mieć roli Boga bo Bóg to ktoś k wie kto wytycza ścieżki wąż snie Humanistyczno doświadczeniowy prawda podąża za na pewno nie jest bogiem właściwie wracając do tej twojej metafory to To jest ścieżka którą każdy z nas i tak jakby można powiedzieć wyde je sobie sam gdzie każdy z nas wybiera sobie którą którą ścieżką pójdzie ja tak przy tej okazji tej metafor bo ja też jakby bardzo lubię metafory jakoś zachęcam was do tego żebyście spróbowali sobie w ogóle pobyć z tą metaforą która której Sylwia dzisiaj użyła a propos właśnie takiej trawy która która jest i którą wyde wyde tuje sobie jakąś ścieżkę żeby być może pobić sobie z tym jaką ścieżkę sobie wydeptany to jest ścieżka którą ja sobie sprawdzam czy już tak jest mi dobrze znana że ja po prostu idę w nią nie zastanawiając się czy to jest w ogóle moja ścieżka i czy to jest taka ścieżka którą chciałabym czy chciałbym pójść padł padł jeszcze jedno zapytanie w komentarzu więc jeszcze pozwolę sobie je już zbliżając się do końca przeczytać czyli komentarz brzmi a traumy po gwałcie i Rozumiem że chodzi tutaj o to czy czy jest jaki nurt jest preferowany w traumach w ogóle jest też tak że no Poza tymi nurtami których powiedzieliśmy jest też osobny nurt psychoterapii ale on też zakłada się na pewnych nurtach wymieniliśmy psychotraumatolog są osobne szkolenia które szkolą Osoby które zajmują się pracą z traumami co nie znaczy że psychoterapeuta doświadczeniowy nie pracuje z traumą ja sobą Pokażę wam książkę który zajmuje się traumą uleczyć traumę i to jest w ogóle ciekawe Kasiu bo ja w ogóle nie sądziłam pytanie padnie ale ja tą książkę bardzo lubię i lubię ją Szczególnie dlatego że specjalista od traumy którym jest lew napisał o tym że ją można wyleczyć właśnie poprzez focusing ta książka zawiera 10 stopniowy program uleczenia który jest niczym innym jak treningiem focusing czyli przede wszystkim taką umiejętnością bycia przy sobie Natomiast to No sama trauma również ta związana z gwałtem No i leczenie opiek przebiega w przeróżnych etapach kilku o których terapeuci wiedzą i potrafią rozpoznać i zająć się w związku z tym trochę niezależnie od metody sam fakt bycia nad użytym w ten sposób wymaga szczególnego zaopiekowania i psychoterapia doświadczeniowa również w tym jest pomocna chociaż jeśli ktoś czuje że lepsze zastosowanie miałaby na przykład Praca która wykonana byłaby przez osobę która jest stricte psychotraumatolog to również jest to rzecz do do zastosowania dlatego że to są osoby które szkolą się szczególnie w tym obszarze leczenia uzdrawiania wspierania osób które przeżyły traumy również takie jak gwałt ale również traumy rozwojowe nie wiem czy Odpowiedziałam na pytanie bo nie ma chyba jednego zalecanego nurtu my o tym cały czas mówimy że to co potrzebne jest klientowi to jest właśnie metoda dostosowana do niego do rodzaju trudności ale też do tego w czym on też czuje się w miarę bezpiecznie Ja pracuję z wieloma osobami które przeżyły traumy nadużyć seksualnych również te związany z wałami i nie zawsze jest tak że klient przychodzi z tym jako pierwszym doświadczeniem którym chce się zająć bardzo często jest to tak urazowe doświadczenie które jest no przykryte przeróżnymi sposobami dającymi szansę na przetrwanie ktoś to wypiera ktoś do tego nie chce wracać ktoś to ukrywa ktoś ma to mówiąc też tak metaforycznie za zamkniętymi drzwiami ale też jest inaczej że ludzie po prostu szukają pomocy akurat dokładnie w tym obszarze i w pracy indywidualnej z klientem dochodzenie do tej traumy odbywa się powoli też w taki sposób aby nie zastosować żadnego urazowego przekraczającego działania wobec tej osoby natomiast no Odpowiadając na to konkretne pytanie Który nurt bym poleciła No to myślę sobie że jeśli to jest właśnie taka rzecz która wokół tego ktoś chce tylko i wyłącznie pracować to psychotraumatolog jako taki byłby dobrym wyborem nie co ty kas o tym myślisz Ja myślę sobie jak padają takie pytania że warto sprawdzać po prostu kompetencje danej osoby i to może być trudne dla osoby która się na tym nie zna ale generalnie tak sobie wyobrażam Mam nadzieję że gdzieś to jest bliskie moim wyobrażeniom że większość klientów które którzy się zgłaszają na psychoterapię są po traumach klientów więc praca psychoterapeuty jakby właściwie na tym też powinna się opierać ja mam takie wyobrażenie że kiedy idę do terapeuty to że on po prostu nauczył się tego w szkole i mam taką nadzieję że po prostu tak jest dlatego że osoba która doświadczyła traumy bardzo często po prostu tego nie wie więc nie jest w stanie nazwać że moim problemem jest trauma związana z tym i z tym Okej to ja potrzebuję takiej takiej osoby więc jakby tutaj w zasadzie każdy psychoterapeuta do takiej pracy Myślę sobie gdzieś powinien być przygotowany Mam taką nadzieję że jeżeli się czuje w jakikolwiek sposób kompetentny to czasami uczciwym jest po prostu to żeby powiedzieć o tym i podzielić się tym że ja jeszcze nie mam takiego doświadczenia żeby pracować w tym obszarze i polecę kogoś kto Wiem że na pewno tutaj ma doświadczenie i może pan czy pani jakby skorzystać z tej pomocy Ja wiem że to jest trudne zarówno dla psychoterapeuty jak i dla osoby która korzysta z pomocy tego psychoterapeuty jeżeli Już pojawiło się jakieś Przymierze terapeutyczne zaufanie poczucie bezpieczeństwa że mogłaby być taka chęć ale może nie wiem spróbujmy może tutaj coś jednak z tego wyjdzie i to jest po stronie jakby już terapeuty z decydowanie o tym czy to jest obszar w którym ja mogę pomóc czy Niezależnie od tego ile czasu jest za nami jeżeli chodzi o sam czas terapii i Niezależnie od tego jak bardzo To jest trudne i tutaj jakby Zmierzam do tego że po to są superwizje które właśnie jakby terapeuty wspierają i oglądając takie sytuacje terapeuta może dostać taką informację że może tutaj warto No właśnie jakby spróbować odć Czyś inne ręce albo Dzięki superwizji może jakze na tym żeby pomóc tej osobie dą tak ważne są superwizje i ja do tego też bym zachęcała żeby sprawdzać ale nie tylko sprawdzać na zasadzie jest na stronie napisane korzystam z superwizji tylko nawet ja bym zachęcała żeby pytać wprost kto jest w takim razie superwizorem tak tak tak tak to jest taka informacja o której każda osoba która korzysta z psychoterapii ma prawo wiedzieć więc mas prawo wiedzieć czy ktoś się superwizje i kto z imienia i nazwiska tym superwizorem po prostu jest bo to można sprawdzić Ja mam nadzieję że no właśnie jakby takie informacje mogą być w jakiś sposób upubliczniane ale tego do końca nie wiem Prawie rodo jak to to jest druga strona tego medalu też jest taka ja zachęcam też do takiej praktyki psychoterapeutów I to jest też informacja dla klientów właśnie druga strona tego o czym ty mówisz że klienci powinni mieć świadomość tego że praca terapeuty praca z nimi też będzie przedmiotem omawiania będzie przedmiotem pracy z superwizorem nie dlatego aby to chodzi o to żeby nie chodzi o to żeby kogokolwiek obgadywać obgadywać tak w lęku przed tym że ktoś mnie rozpozna Nie rzecz w tym właśnie że bardzo często jest tak że w zadie inaczej normalnym zasadnym potrzebnym koniecznym wręcz jest tak aby terapeuta był właśnie objęty procesem superwizyjny w związku z tym jego warsztat pracy będzie oparty również na tym że będę omawiał Drogi kliencie mój również pracę z tobą musisz to wiedzieć że to jest wniesione to jest oczywiście w pełnym poszanowaniu anonimowości nie będę mówił o tobie z imienia z nazwiska twoje dane będą zanonimizowane natomiast moja praca polegająca na tym że w zasadzie to ja jestem pracy tak ja terapeuta ja człowiek musi podlegać pewnego rodzaju nadzorowi w związku z tym będę o pracy z tobą i o sobie w związku z tym i o tobie pośrednio również mówi komuś innemu to to Kasiu to nie są dane takie łatwe do odzyskania tak sobie myślę o tym kto jest superwizorem danej osoby danego terapeuty ale faktycznie myślę sobie że to są rzeczy które po prostu można pytać wprost psychoterapeutę No jeś ktoś się superwizje nie powinien mieć żadnego kłopotu z tym nawet z dumą tak moim superwizorem jest ta osoba wspaniały nauczyciel zawodu wspaniały superwizor i korzystam z jego doświadczenia i wsparcia bądź też Poza superwizji jako takimi wielu psychoterapeutów radzi sobie Dodatkowo również ze wsparcia kolegów nie będąc jeszcze superwizor stosując tak zwane interwizje czyli superwizje koleżeńskie też omawiają różne trudne sytuacje w zespołach klinicznych które tworzą w swoich gabinetach w swoich ośrodkach więc taki ważny aspekt o którym ty teraz mówisz nie O tym że terapeuta raz że nie jest bogiem tak jak ktoś napisał owszem nie jest dwa jest po prostu też tylko człowiekiem i jest osobą która w tym zawodzie nieustająco się uczy a przed wszystkim nieustająco jest w kontakcie ze sobą aea doświadczeniowy tym bardziej bo tym co jest narzędziem pracy psychoterapeuty to to on sam każdy psychoterapeuta doświadczeniowy odbywa swoją własną psychoterapię długotrwałą rozwojową pogłębioną w tym nurcie w którym pracuje to na przykład nie dla psychoterapeutów CBT którzy nie mają takiego obowiązku w związku z tym no to też tworzy bezpieczną przestrzeń dla klienta Jeśli o tym mówić no i w jaki sposób zabezpiecza te te sytuacje które mogą być No trudne i urazowe o których tutaj słyszę trochę w komentarzach pewnie jest jak wybrać żeby dobrze trafić nie Czyli też taką Właściwością dobrego psychoterapeuty to jest też to że właśnie on z swoje ograniczenia korzysta ze wsparcia korzysta wi to jest też dobry terapeuta w tym sensie to będziemy się już zbliżały Sylwia do końca to zobacz sobie czy jest coś co jakoś tak sobie myślałaś że chciałabyś powiedzieć czymś się podzielić to teraz sobie dobry moment Ojej wiesz co mam bardzo dużo rzeczy których nie powiedziałam i których okazuje się że mogłabym mówić wiele i długo Natomiast wiesz co jakoś chc wyrazić jakąś wdzięczność wobec ciebie wob tego że wymyśliłaś ten wspaniały pomysł i ten temat mógł zabrzmieć w tej przestrzeni internetowej tak tak tak czuję że to jest niezwykle ważne żeby upowszechniać wiedzę o psychoterapii w ogóle a psychoterapii doświadczeniowy i szczególnie więc jakoś to chcę powiedzieć że jestem ci wdzięczna i bardzo ci dziękuję za za ten pomysł i za tą miłą rozmowę to ja ci dziękuję również Sylwia też Wspomniałaś o stowarzyszeniu Intra gdzie z tego co pamiętam co mówiłaś właśnie na jubileuszu że w zasadzie tam każdy psychoterapeuta również może dołączyć być może o tym warto też wspomnieć że to nie jest ty dla psychoterapeutów już pracującym w tym nurcie ale też takich którzy gdzieś być może chcieliby chcieliby wstąpić na przykład zrobić certyfikat w naszym stowarzyszeniu bo certyfikaty psychoterapeutyczne są tak to w obowiązujących przepisach cały czas jeszcze jest są wydawane przez Stowarzyszenia które zają psychoterapeutów więc to nie są tylko te stowarzyszenia na przykład tosto psychologiczne czy psychiatryczne również te stowarzyszenia tak zwane modalności czyli te które są zorganizowane wokół nurtów psychoterapii Czyli mamy Stowarzyszenie nie wiem psychodynamiczne Stowarzyszenie TR poznawczo-behawioralnej czy nawet czy właśnie to nasze Stowarzyszenie Stowarzyszenie Intra i te osoby które wyszkolił się w nurcie Humanistyczno doświadczeniowy mogą starać się o zdobycie certyfikatu w naszym stowarzyszeniu ale nie tylko dlatego warto w stowarzyszeniu być bo Stowarzyszenie to przede wszystkim no miejsce w którym są ludzie rozumiejący proces psychoterapii w podobny sposób Stowarzyszenie które organizuje przeróżne szkolenia przeróżne warsztaty konferencje dające szansę na to żeby no czuć się u siebie w gruncie rzeczy no bo jak spotykam ludzi którzy myślą podobnie to mam poczucie o tym że no Jest to bezpieczne miejsce więc jeśli jest tak że ktoś z państwa odnalazł w tym o czym myśmy rozmawiały jakieś Styki wewnętrzne i poczuł się zainteresowany No to zapraszamy do do do stowarzyszenia i ewentualnie do szkół które uczą psychoterapii doświadczeniowy psychoterapii Humanistyczno doświadczeniowy tych regularnych czteroletnich ale też takich które proponują warsztaty dla psychoterapeutów warsztaty f focusing to też są wspaniałe rzeczy które dają możliwości rozwoju warsztatów psychoterapeutów wyszkolonych w takich innych niż te nurty z naszej grupy humanistyczne doświadczeniowy więc bardzo zapraszam To jakby jeszcze Nawiązując do literatury to czy jest jakaś literatura właśnie która w jakikolwiek sposób przedstawia ten nurt doświadczeniowy który byś polecał jest jest jest Słuchajcie I to jest właśnie na razie jedyna ale właśnie wspaniała powstała pod auspicjami naszego stowarzyszenia ale również ośrodka pomocy edukacji psychologicznej Intra to jest taka książeczka która nazywa się doświadczanie a psychoterapia pod redakcją Marii król Fijewski która powstała jako efekt pracy tak zwanego seminarium doświadczeniowy seminarium naukowego które jest prowadzony w ramach naszego stowarzyszenia Czyli takiego seminarium które rozwija propaguje nurt doświadczeniowy i które również prowadzi badania nad skutecznością naszej psychoterapii wspaniałe badania które nie w Polsce ale w Anglii robi robił mik Cooper na temat na przykład głębi relacyjnej znajdują tutaj i tego jak ona jest skuteczna i lecząca w procesie psychoterapii w naszym seminarium również są rozpatrywane i wiele wiele innych aspektów w związku z tym efektem pracy tego seminarium jest ta książeczka i tutaj można dostać jakąś taką naprawdę podstawową ale bogatą wiedzę na temat doświadczenia i psychoterapii doświadczeniowy kolejne rzeczy może powstaną chodzi o literaturę na temat eft i focusing to są osobne książki warto szukać pozycji Gina i greenberga i tam dowiemy się na temat eft jeśli chodzi o greenberga i fusingu jeśli chodzi o Gina czyli tym samym na koniec mogłybyśmy rozumiem zachęcić do tego że jeżeli ten nurt w jakikolwiek sposób kogoś Zainteresował To warto sobie właśnie jeszcze poczytać w książce i zobaczyć czy to jest to co w jakikolwiek sposób jest mi bliskie czy być może zaznajomić się z tematem dziękuję wam bardzo za to że byliście za te komentarze bo to tak też dla mnie zawsze jest miło jak te komentarze się pojawiają że nie jesteśmy tutaj same i same sobie do siebie mówimy choć bardzo mi było przyjemnie Sylwią Dziękuję więc dziękuję wam bardzo za to dzisiejsze spotkanie I że kawałek soboty tutaj Byliście z nami i mam nadzieję do zobaczenia na następnym Live Dziękuję do zobaczenia